河北为什么没有好大学?

  不幸成为一名调剂狗,小木虫论坛偶遇一人,问为什么河北没有好大学,遂回答如下:

  原问题帖:

  为HHHTLOVE在小木虫论坛所发之疑问——河北省饶了北京一圈,却没有特别牛的高校。(无意勿喷)好不容易有个211河北工业大学还在天津。秦皇岛好不容易坐落这东北大学秦皇岛分校(985)还不归河北管。说起来燕山大学挺厉害的,可是为什么不给个211的头衔?
  链接为http://emuch.net/bbs/viewthread.php?tid=10075318&fpage=1&target=self&page=1


  我的第一个回答:

  伙计,这么说吧,好大学的形成有历史因素、经济水平和政治支持这三个必不可少的因素。
  历史来讲,好的大学一定要有历史的积淀,别说上溯到洋务运动,起码得1952年院系调整的时候就有了的吧,新大学譬如深圳大学、南方科技、上海科技……不算差但认可度与知名度都不太高,河北这个地方最老的大学是北洋大学(天大的前身),但不幸的是建在了天津卫……天津曾是河北的省会,河北的大量资源当然都集中于天津,后来天津成了直辖市,好的大学、工厂等等自然不可能再迁回河北喽,譬如河北工业依旧在天津……例外的是河北大学,冲破阻隔来到了保定府,但保定经济显然并不怎么样,高水平的人才也不愿到这里工作,处于一个尴尬的地位,就像湘潭大学、安徽师范大学(老安大)。河北大学由于学校的几次搬迁,使河北大学实验室及仪器设备遭到严重破坏。到1970年学校最终搬迁到保定后,各类完好无损的仪器设备仅剩5000余台(件),总价值200万元左右,损失达60%以上。这样看来,河北大学怎么办好?
  经济因素是最重要的,办大学一定要钱的,就相当于飞机发动机,洛克菲勒当年给芝加哥大学开了一张支票,花多少填多少,芝大从此才从末流院校一跃而成世界名校。刚说的南方科大,深圳市政府光拆迁就投了几十亿资金,这种投入岂是河北这样的较贫困的省份所能承受的?况且有限的教育资金要平均地照顾省内的N多高校和NN多中小学。
  再说政治因素,好大学都是部署的大学,中央财政直接拨款,河北没有一个这样的学校,中国中西部地区有13个省没有部署高校!!!越穷越没钱办教育的地方,国家反而支持越少,这不能不说是极大的不公平!河北这么多大学的经费加一块儿不一定有国家给北大清华半年的多。这类情况请百度郑强等教授的两会提案。而且,因为备战等因素,譬如,位于河北省唐山市的唐山铁道学院,1971年全校搬迁峨嵋,称西南交通大学。
  至于你所说的985的东北大学秦皇岛分校,举个例子吧,就比如微软中国分公司吧,虽然在中国可也是美国企业不是。当然这也有其实力远逊于校本部的因素吧。
  至于为啥211是天津的河北工业大学,这又是一段众说纷纭的公案了……
  总之,我们河北的孩子就因为本省没有好大学很苦逼喽……高考录取分数线比临近的河南、山西、陕西不知高多少!所以才造就了衡水中学这么恐怖又无可奈何的地方……这就是所谓的教育公平!


  大家对最后一句话争议有点儿大——高考录取分数线比临近的河南、山西、陕西不知高多少!
  解释一下下,我本意并非想对比河北、河南、山西等省的高考分数线,而是想说国家对河北、河南、山西、江西这些省不公平!!!
  下面是我就此问题的补充探讨,望批评指正!


  补充说明:河北、河南、山西等省同志们不要互掐了,调转枪口向京津沪吧,下面给大家列出数据。
  1)本科一批录取率:2013年北京24.33%、天津24.52%、上海22.64%;2014年北京24.81%、天津24.25%、上海21.92%;2015年北京24.13%、天津23.39、上海20%。与此相对应,河北13、14、15年平均为10.42%,河南平均为7.53%,山西为7.09%,江西为8.70%,山东为16.19%。可见,京津沪远高于其余省份,山东也并不算低,河北貌似较高,但实为虚高,我将于第二点叙述中分析理由。(详细数据见http://gaokao.eol.cn/zhiyuan/zhi ... 51225_1351335.shtml)
  2)在各省本科一批招生学校质量对比(因此数据每年变化不大,方便起见,仅以2015年为例):2015年在北京以第一批次招生的院校有167所;天津为131所;上海140所左右,具体名单见后面备注。相应地河南为296所、河北为493所!!!可见,在京津沪等地,本科一批次学校大抵就是985、211院校,而在河北、河南等地一本招生的学校只是二本的水平,这就是一本录取率的虚高!!!河北、河南等地211院校的录取率还要更低!!!其主要原因,就是本省没有好的大学啊!!!(具体数据见:北京http://www.51gaoxiao.com/gaokao/bj/74146.html;天津http://gaokao.eol.cn/tian_jin/do ... 50717_1289888.shtml;上海http://news.aweb.com.cn/20150717/596994832.shtml;河北http://www.51edu.com/gaokao/hebgk/lqcx/4781353.html;河南http://www.gaokao.com/e/20150811/55c9b689d2a60.shtml)
  3)教育经费比较,以2014年为例,数据来源于教育部官网:2014年北京、天津、上海教育经费支出分别为758.49、517.01、674.36亿元,占其公共财政支出比例分别为16.76%、17.92%、13.70%;相对应,河北、河南、山西、江西教育经费支出分别为802.31、1097.58、495.80、696.22亿元,占其公共财政支出比例分别为17.15%、18.21%、16.07%、17.93%。可以看出,河北、河南、山西、江西等地对教育的投入是大于、甚至远大于京津沪地区的,上述四省在教育领域下的功夫也大于京津沪地区!!!况且,上述四省境内之大学的拨款是要从这份钱之中出的,而京津沪地区那些一流的部属大学的经费,是国家财政出钱,不用拿这份钱去补贴!!!国家对这几个省是不是不公平?!这四省已经尽了力了,还备受指责,岂不太不公平!!!没钱的要多出力,有钱的却逃避责任,这去哪里说理???(上述数据见http://www.moe.edu.cn/srcsite/A0 ... 0151013_213129.html)
  4)部属大学经费展示——为什么办好大学一定要钱,以2014年数据为例:部属高校共76所。清华大学2014年年度决算数175.60亿元,浙大156.42亿元,北大128.53亿元,上海交大118.94亿元……山东大学58.77亿元,西南交通大学32.82亿元,福州大学32.70亿元,兰州大学26.22亿元……再看排名较后的几所,东北林业大学13.36亿元,上海财经大学12.94亿元……看见了吗?办好一个大学要花多少钱!我们河北如果想要建成山大级别的大学,一年的投入大概要50亿,占2014年全年教育经费的1/16,一个省可能这样做吗?(数据来源http://www.caigou.com.cn/News/Detail/186328.shtml)
  5)说一说争议很大的华北电力大学。
  1969年11月7日,,因配合国家战备需要,北京电力学院迁至河北邯郸岳城水库,北京小营剩余部分成立留守处,通信兵419部队入驻北京小营校区。1970年10月17日,北京电力学院由邯郸迁到保定,更名为“河北电力学院”,由水电部和河北省双重领导,以省为主。1978年9月,河北电力学院更名为“华北电力学院”,学校由水电部和河北省双重领导以部为主。1988年能源部成立后,华北电力学院隶属能源部管理。1995年,经原国家教委批准,华北电力学院和北京动力经济学院合并组建华北电力大学。2005年9月,华北电力大学被正式列入国家“十五”“211”工程“建设高校行列。2005年10月,经教育部批准,华北电力大学校部由设在保定变更为设在北京,分设华北电力大学(保定)校区……
  这段校史的关键就在于,2005年,华北电力大学刚成为211之后,还没一个月,就变了个大戏法,学校主体迁往北京,校本部变为了分校……这待遇与中国地质大学武汉校区和北京校区的格局不能比啊……
  比如我们依旧可以从2014年经费来对比。2014年华北电力大学(北京)年度决算数为17.13亿,(保定)为7.03亿,不及前者零头,为76所院校倒数第三,理工院校倒数第一!!!而中国地质大学(武汉)为25.95亿元,(北京)为18.74亿元,北京校区是少于武汉校区的,由此也能看出其实力对比。
  6)最后,再废话一句,国家对河北、河南、山西、江西等省份很不公平!
  望顶一下,让更多人看到!



  捡一些我的回帖列在下面,当作附录吧:

  1)河北高考比山东分数线稍低,但高于河南。2015年河南理科一本线529,河北544;文科河南一批513,河北548。2014年河南理科一本线547,河北573;文科河南一批536,河北563。两省均为新课标全国卷。相比而言,山东为自命题,河北山东可比性较弱。

  2)09年之前河南确实比河北略高,但近6、7年河北已高于河南,去年河北已超过河南30分,这也是事实。评奖还要五年之内的论文呢,这个比较那么老远就没什么意思了吧:鸦片战争以前,美国产值还没中国零头呢,但没啥意思不是。还是那句话,河北河南掐起来,让北京天津看笑话,真是不应该啊

  3)河北、河南两省互掐实在没有必要,借这个问题再说两句吧。2015年河北省报考人数为40.48万、河南为77.2万人,河南比河北多出将近37万人,但录取率二者相仿:2015年河北本专科共录取考生360200人,占报名总人数的88.89%;河南高考录取率81.7%。河北省本科录取率首次超过50%;河南省本科招生计划28.5439万个,计划录取率约42.6%。一本录取率,河北一本录取率近12%,河南一本计划录取率约8.3%。但河南211以上院校:录取53733人,其中“985”院校录取11009人,录取率分别为8.13%和1.66%。
  但是,值得注意的是2015年共有296所院校参加今年河南本科一批的录取工作,但是河北省2015年有493所院校在本科一批计划招生,也就是说,很多在河南属于二本的学校在河北竟然在一本招生!!!(参见:河北http://www.51edu.com/gaokao/hebgk/lqcx/4781353.html;河南:http://www.gaokao.com/e/20150811/55c9b689d2a60.shtml)
  都很悲惨,何必互掐!!!

  4)政权稳定,或说国家稳定,确实很重要,很大程度上与人民福祉是正相关的。不过,教育从来都是口头上的首位,事实上的末尾,可能这话不严谨,但大抵也是事实。譬如吧,安徽为了留住中科大,让其党委书记兼任省委常委,每年拿出大笔银子鼎力支持,如今,合肥因为中科院合肥物质研究所和中科大的存在,成为全国四大科教基地之一,大型科研仪器数量超过上海,坐拥两个国家实验室,这不能不说是有原因的,别的省份很难做到。如今,国家不缺教育经费了,倾斜一点儿,给河北、河南、山西、江西还有西部边区各省,建设高水平的大学,这是无可厚非的,然而,唉……(回应虫友感叹:唉,北京、上海就不说了,这个几时公平过?当政者首先想的是政权稳定,何曾把人民的福祉放在首位。)

  5)我觉得不能……但按地域及经济发展水平划成三至五套试卷还可以,改如今的按省份录取为按考区招录,每个考区对应一套试卷。不是说谁考的分数高录取谁就是公平,北京考生与河北考生考一张试卷不一定谁分数高,因为北京的教育水平、软硬设施远高于河北。应该把优惠政策向落后地区倾斜,而不是像现在这样把教育资源、政策优惠等都加在北京、上海头上,造成京津沪吃肉,晋冀豫喝汤的窘境。政治的关键在于平衡利益!所以应该按经济实力、教育基础划分考区,每个考区一张卷、一条线,并立法,随着时代和经济的变迁,考区也应该相应地变化。(回应全国会不会一张考卷)

  6)至于憋气嘛,我教你一招气气她。拿南京与北京对比,相似校名的学校,南京都要矮一级……
  北大第一,南大最多第五;
  清华第二,东南也就二十;
  北航985,南航211;
  中农985,南农211;
  北理工985,南理工只是211;
  北京邮电211,南京邮电大学211都不是;
  北京工业大学211,南京工业依然不是211……
  仅供一笑,嘻嘻。(回应虫友感慨:終於找到一個比河南更苦逼的了,我室友江蘇,天天跟我炫耀江蘇有多少985-211,炫的我直憋氣)

  7)嗯,您先别着急,这样给您一步步说吧。
  首先说两省分数线,因同为理科生,且方便起见仅对比理科一本分数线:2015年山西理科515、河北544,相差29分;14年山西534、河北573,相差39分;13年山西493、河北538,相差45分;12年山西530、河北564,相差34分;11年山西570、河北581,相差11分。(仅对比最近五年,其余山西分数线见:http://gaokao.eol.cn/shan_xi/don ... 50615_1274731.shtml ;河北分数线见http://gaokao.eol.cn/he_bei/dong ... 50615_1274720.shtml )当然,通过对比可发现09年以前,山西文科一本分数线高于河北,但理科一本线仍低于河北。山西与河北最近几年均使用新课标全国一卷。
  其次,我并没有指责山西、河南等省份,如果您翻开了本贴其余楼层我的发言,就会发现我指责的更多是国家教育政策对北京、上海等地的倾斜,对晋冀鲁豫一直都在鸣不平,如我在第5页第45楼的回帖,第6页第59楼回帖,第8页第72楼回帖等。我只是横向对比河北高考相对河南、山西更困难一点儿,或者说河北、河南、山西、江西只是人民内部矛盾喽……
  最后,当然了,我有的发言引起了您的反感,在此表示深深地歉意。同为被放在后面的省份,我们应当团结起来去改变这种现状,相互指责当然是不应该的。
  (回应虫友质疑:麻烦问你一下,河北比我们山西能高几分?大家都是被国家放到后面的 你有什么资格指责我们?)

  8)所以我前面说,河北北京同考一张试卷,不一定谁分数高,而应按教育水平划分三至五个考区,变按省招生为按考区招录,同考区一张卷、一条线。国家政策向落后考区倾斜,教育资源大力支持落后地区发展,慢慢弥补差距。(回应虫友感慨:搁哪个省上学都不容易,人上海北京好多学生确实很优秀,成长环境)

  9)确实如此,衡中是被逼出来的,逼得河北学子不得不接受这种模式。以2015年清华大学本科一批次招生情况为例,录取分数线分别为:河北理科702分、文科664分、理科定向691分;河南理科680分、文科628分;山西理科662分、文科609分;陕西理科691分、文科649分、理科定向676分;江西理科685分、文科622分——以上各省均使用新课标全国一卷。(参见:http://www.gaokao.com/e/20150729/55b8428e70c61.shtml)再看2015年清华在各省招生人数:2015年清华大学在河北省实际录取人数为130人;2015年清华大学在河南省实际录取人数为197人;2015年清华大学在山西省实际录取人数为96人;2015年清华大学在陕西省实际录取人数为109人。(参见:http://www.gaosan.com/gaokao/37788.html)公平否?又为之奈何?河北2015年GDP总量居全国第七,近3万亿元,但人均GDP为40367.16 元,位居31个省区第20名,且相比2014下降两名(参见:http://bbs.scol.com.cn/thread-15048558-1-1.html),经济如此,国家再不大力支持,如何能出好大学?(回应虫友感慨:衡中出清华北大,是因为河北的大学没有985.211的实力,国家不出力,老板投资少,为之奈何?!)

  10)河北工业大学行政上归河北省政府管辖,河北、天津、教育部共建,然而你也应该知道,这就多了几分踢皮球的机会……当然啦,河北工业大学这几年发展的还是不错的。(回应虫友疑问:河北工业大学不归河北省管吗?)

  11)再想想被外迁的西南交通大学,被釜底抽薪的华北电力大学,岂止悲哀、简直悲剧!我河北省府石家庄,是全国唯一的没有211大学的省会城市,岂不更加悲哀!全国只有一所211大学的省份有:河北、山西、内蒙、浙江、江西、河南、广西、海南、贵州、云南、西藏、甘肃、青海、宁夏等14省份,其中浙江的浙大、甘肃的兰大实力强大,不予比较,其余12省份中,因高考对少数民族及边远地区的照顾政策,排除内蒙、广西、海南、贵州、云南、西藏、青海、宁夏等8省份,河北、山西、江西、河南这四省,又是多么可怜!!!(回应虫友感慨:石家庄铁道大学曾经铁道部直属,与中国人民大学齐名,其他的交大根本比不上,自从铁道部散了以后,就不如其他交大了,连211也没有份,燕大也没有份,悲哀)

  12)能不能考上研究生跟考研试题有没有泄露是两码事,前者与个人的能力、追求和价值观相关,后者是社会公平公正的体现。不能因为有人不喜欢牛奶,往奶粉里掺三聚氰胺就算无罪了。……相对来讲,好学校的研究生相当本科还是有些优势的吧,这个见仁见智喽……(回应虫友疑问:考研泄题?我觉得这个没必要,考上上不上再说,考不上工作也挺好。现在研究生出来有的还不如本科工作。)

  13)学校实力的关键在于地方经济!经济实力较弱省份的优秀大学,大抵都是部属高校,中央拨款,然而河北都是省属高校……经济实力强的地方,譬如苏州、上海、深圳,靠大量的投资,才使得苏州大学、上海大学、深圳大学飞速发展,才能硬堆出南方科技大学、上海科技大学。而且,只有地方经济实力强,才有利于吸引院士、杰青、长江学者之类的尖端人才不是,有几个院士立志献身河北的教育事业?!……211就是为了建设好大学,因为河北、江西、河南这些省份的大学实力弱,就只给一个211名额,就如同医生只给得了感冒发烧的看病,得了肝炎、哮喘的就放弃治疗了……这显然是不合适的,您说对吗?(回应虫友观点:只能说地方经济是一方面,学校实力也是一方面。)

  14)这个倒是真不清楚,大概有些夸张。人大与铁大一个搞文史、一个整工程,专业并无可比性。可以确定的是,铁大最初是铁道兵学校为师级建制,1962年7月1日,经总参谋部批准更名为铁道兵学院,军级建制。军级建制大概也跟如今的副部级大学不相上下了,当然,与正大军区的国防大学和副大军区的国防科大还差不少。如今,石家庄铁道大学与普通本科高校一样,正厅级事业单位,行政级别上倒是没什么特殊之处了,不能不令人唏嘘。(回应一个虫友对另一个虫友的质疑:与人大齐名,真的假的...)

  15)边区的孩子们肯定要照顾的,但人家现在也是统一的全国二卷啊。然而,北京、天津难道不该跟河北人民考一张卷子,划同样地录取分数线么?如果一定要照顾谁,要照顾的应该是河北、河南、江西、山西这些较落后地区,现在却正好相反,资源大大集中的北京、天津、上海等却得到了大大的政策倾斜!没有西柏坡、井冈山,哪儿来的胜利?没有黄土高原,八路军怎么发展壮大?没有河南,中华民族的根又在哪里?然而,这些地方没有一所好大学,这些地方受着不公平的考试招生待遇。(回应虫友感慨:统一一张卷子,西藏、新疆、青海的娃娃们就真没大学上了。)

  16)河北唯一的211院校,坐落于天津,这虽是河北之不幸,但却是河工大学子之万幸。学校较低调,但工科挺好,尤其机械、化工等专业很不错。在天津,大概除了南开、天大,河工大能坐第三把交椅了吧。(回应虫友询问:河北工业大学如何)

  17)要不要给您对比一下
  方便起见,只对比理科一本分数线,其余自行百度:
  首先,15年较特殊,后面再讨论,先比较07-14年:14年河北573、安徽489,相差84分;13年河北538、安徽490,相差48分;12年河北564、安徽544,相差20分;11年河北581、安徽534,相差47分;10年河北561、安徽562,安徽高于河北1分。08、09年安徽约高于河北10分,07年河北高于安徽24分。(详见http://www.gaokao.com/hebei/fsx/)
  然后,15年河北544、安徽555,安徽高于河北11分,但这属于特殊情况,理由如下:
  1、今年是安徽省最后一年自命题,明年预计将与河北、河南等省份一起使用新课标全国一卷,故今年安徽省题目较前些年简单(参见新闻报道:http://www.qlwb.com.cn/2015/0616/402071.shtml)。
  2、为佐证上述观点,可以对比河北省11年分数线,河北省12年高考开始使用新课标全国卷(之前使用全国一卷,区别自行百度),11年考试难度骤降,本科一批线达581分,高出往年近20分。
  最后,安徽与河北考试试卷并不一样,可比性较弱,但高考过的同学都知道,新课标全国卷难度至少不会低于安徽卷。若真想仔细比较,有待16年成绩出炉喽
  (回应虫友质疑:安徽也不觉得分数很低)

  18)国家卷简单?恐怕这话要被无数学生吐槽了吧!不能说有人得癌症被治好了,就说癌症是小病吧!况且,2015年山东省只是英语使用新课标全国一卷,其余科目依旧自命题。(详见链接:http://fangfa.xuexila.com/gaokaozixun/572.html)。2015年北京700分以上人数为162人、山东为102人、河北为65人,河南只有1人。河北与河南均使用新课标全国一卷。(相关链接:北京http://bj.people.com.cn/n/2015/0624/c82841-25342128.html;山东http://edu.iqilu.com/gaokao/zixun/2015/0624/2459244.shtml;河北http://gaokao.eol.cn/he_bei/dong ... 50624_1279930.shtml;河南http://www.51edu.com/gaokao/hengk/lqfsx/4709624.html)。(回应虫友质疑:国家卷太简单,你看看去年山东用的国家卷,考700分以上的有多少,帝都有吗?)

  19)北洋大学打清政府那会儿就有了,那时候天津是直隶(河北)省的吧!李鸿章、袁世凯等都身兼直隶总督与北洋通商大臣,非把河北与天津分开是不对的。(回应虫友质疑:。。。天津建国的时候就是直辖好吧,就当河北省会十几年,天大建立的时候根本跟河北半毛钱关系没有,52年的时候天津还是直辖呢。)

  20)虽然感觉这种说法有点儿夸张,不过南方部分省份考题确实难于全国卷,因为你们教育水平高于中原地区啊,再者,湖北有黄冈密卷的老传统了……不过你们湖北考生已经很幸福了,有两个顶尖985,加上一堆一流211,还有什么不知足的?河北、河南、山西、江西比你们悲惨不知多少倍啊……(回应虫友感慨:全国卷一语数外的难度都要低于湖北卷,尤其是英语的阅读,还有你们的短文改错,我们的完成句子在全国各省中独领风骚,文综我们是一样的,但是我们文综分数压的很低,230左右就是状元了!)

  21)河北2015年GDP总量全国第7,但人均GDP排名全国第20,我在前面的回帖中有统计数字的链接。河北很多地方与南方省份是没办法比的,与山东差距也很大,最发达的唐山地区因为钢铁压缩产能,最近日子也不好过。当然啦,河北政府对教育的重视程度确实也不够!(回应虫友感慨:河北经济并不差,只是政府把钱都交上去邀功了,没有领导投资高校建设发展!)

  22)有钱不一定有好大学,但没钱一定没好大学。北京确实吸引人才,但不代表人才一定要向北京流动。上海也好,但江浙留不住人才吗?现在河北是陷入了恶性循环。正因为没有一所好的大学,没有一个中科院的尖端研究所,诸如院士、杰青、长江学者,河北才更加的少。(回应虫友观点:一群人瞎操心,就算国家给了钱,河北就能立马出来好大学?好大学不是一个壳子就行的,归根结底,河北毗邻北京,注定了人才向北京流动,就说外地人,几个愿意留河北?能去北京高校的几个愿意去河北?)

  23)南方科大前几年宣传的很好,也感受大家对教育改革讨论的热潮……上海科技呢,与南科大办学理念不同,且为中科院与上海市共建,没有被寄予南科大那样的改革希望……况且,上海科技学校还没建好呢,13年才招生,且为研究生。(回应虫友回帖:确实 听说南方科大比上海科大有钱多得多 改革力度也大 好多名师学生都去了 上海科大都招不到学生)

  24)分数线是一个统计平均值,您所说的是个例,当然不能排除这种情况更大的普遍性。在河北,像东北电力大学这种2本学校,我高考那年平均分已经达到600多分了,超一本线好多,且不止这一所学校这样,这又为之奈何?我一直在说,河北、河南互掐真的不应该,让京津沪占着便宜又看咱们笑话。(回应虫友质疑:你要是看划线那有多大意思,看的是你要去的学校对河南河北要求的分数,还不是一样的,我一个寝室的同学就是衡水的,他2012年差一本十几分,我河南就差一分,还不是报到一个专业,这个专业在河南就是接近一本线招生 )



  第一次在天涯发帖,加上我们河北、河南、山西、江西等省真的不容易,望支持。
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