制内和体制外不同吗?

  古语云,三百六十行,行行有状元。任何行业,任何职业,都有成功者。就连乞丐行业也有混得好和混得不好的。成功者为何成功,失败者为何失败?我觉得从科学上讲是有生理原因的——人类一次射出几亿精子,一些活力足一些活力不足,有的直接就没活力,虽然最后只有一个精子成功,从概率上讲活力足的和活力不足的都有,那些超级活力的,将来能长成“人精”的却是少数。从人群上讲,不同的活力的精子发育成不同活力的人群,最终还有一些喜欢竞争,更多的是安于现状。当然,人生而为人除了精子外还有卵子的原因,但是基本原理是一样的,女性不同的卵子发育质量也不同。
写这帖子的直接动力是,看到网上很多考公务员的朋友在打退堂鼓,陈述体制内的种种不好,我现在来客观地讲讲体制内外的优势,另外探讨一下公务人员的进升途径,抛砖引玉,也希望更多网友讨论。
先说什么叫体制内和体制外。这是中国特色的词语。在国外,有公务员,但是没有劳动法外,无论是公职人员还是公司职员,大部分国家都是同一个劳动体系内,同一部民法官辖,所以辞职啊养老啊换工作啊,都是一样的。但中国为什么不同呢?
在1979年以前,全国劳动者都是一样的。那时我们建立了从北方(他毛熊亲爹)那学了苏式经济体制,全国一盘棋,工农商学兵,同样劳动,该计工分计工分,该计工龄计工龄,大家都是一样的。后来那个春天的事大家都知道,(他不认毛熊当爹了)全国向白头鹰的生活方式转。打个比方,就像开车,转弯不要紧,看清路线,握好方向盘,转就是了。但问题来了,当时全国没人看得清路,最后那个当司机的小个子做了决定:瞎转!当时用词还挺时髦,叫“摸着石头过河”。这一瞎摸就瞎了三十年摸了三十年。好在我们不是像北熊那样全国休克,而是一点点来。经济领域放开了一点,于是第一次出现了当时经济法以外的经济体,当时叫个体户,后来的私营企业,他们在国家控制之外。
凭良心说,最早的个体户和私营企业,跟精子一样,大部分死掉了。特别是九十年代初的集体企业,几乎全军覆没。由于当时管理上无法可依,经营上无例可循,虽然如雨后春笋般起来,但也如秋天落叶般败掉。第一批“体制外”的劳动者们,不知道经历了怎么样的艰难困苦,最后——还是有人挺过来了。挺过来的,绝对的成功者,他们外表光鲜,但是当初经历的,只有自己知道,不过,谁看到他们身后那最大多数的失败者呢?所谓沉舟侧畔千帆过,病树头前万木春,正是这个道理。
当时那个假装抬着棺材也要让千万人下岗的猪为什么一定要让中国加入WTO?那人从关贸协定到世贸协定黑头发谈成了白头发,就是因为关贸也好世贸也好,他们对经济管理有着一套完整的规定,就像江湖上传说的治国《葵花宝典》,拿到手之后就可以东方不败。最后拿到之后才发现那套玩意也不好用,欲练神功不必先自宫。当然,对于中国这套老车的驾驶员来说还是有意义的,那就是,至少在一定程度上不用摸着石头瞎转了。
上了世贸的车,没脱苏联的壳,我们与其说体制内与体制外,不如说是苏式是美式生活方式。当然,随着经济改革的深入,美式生活正渐成主流,但是苏式体系由于掌握着权力,经济影响力却比美式体系要大。
还是用体制内和体制外的说法。这些年过去了,事实上是在体制内也不代表稳定,在体制外也不代表发达。体制内不稳定最明显的例子是21世纪初猪搞的万人下岗。体制外,大部分企业工资待遇并不高,中小企业艰难生长,无论国企民企外企也都漠视劳动法,员工劳动权利都得不到保障。
回到现实的问题,很多网友可能会问:公务员考还是不考,在职的辞职还是不辞?
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    xylanler1124

      楼主,普通二本大学德语专业,毕业两年,原来混济于企业,5oo强的德企做过工程师助理,中型德企做过销售,个人有些浮燥,因为待遇,社会地位,个性去了上海某巿级工业区招商部门,合同编制工资参照公务员,待遇中等吧,单位性质比较复杂,属于机关和集团公司混合。不太喜欢现在的工作,人际关系复杂,条条框框多,觉得工作没专业性,缺乏积累,跳出去到企业肯定有阵痛期,未来发展未知。楼主求个人未来发展分析和建议。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    cosey

      无论是体制内还是体制外,混得好的都是少数人。

      在体制之内能享有一些好处,但是同时也要受体制的约束。

      在体制之外是很自由,但是基本上要完全自担风险。

      体制之内最闹心的是,混了一辈子,忽然有一天改革,原来的保障没了。

      体制之外最闹心的是,拼了一辈子,攒点小钱儿,不知道哪一天就贬值了。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    微笑愤怒的小鸟

      目前有考的打算 一个是地方制股份银行 连国企都算不上 其他都是事业单位
      我之前也看过帖子 讲十年以后会有大变动
      家人还是希望我去考
      多研究楼主的帖子 希望自己能考个好的单位 顺势而走!
      谢谢楼主的分享 支持!

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    彷徨摩羯男

      为了避免误导公众,有必要澄清一下“公务员”的官方概念。
      公务员,是指依法履行公职、纳入国家行政编制、由国家财政负担工资福利的工作人员。包括以下7类机关(注意:行政机关只是其中1类)的工作人员(行政编):
      1、中国共产党机关的工作人员(就是楼主所说的老大哥,执政党,枪杆子在他手里。)
      2、人大机关的工作人员(其中全国人大就是传说中的最高权力机关)
      3、行政机关的工作人员(通常所说的政府部门)
      4、政协机关的工作人员(老大哥发明的所谓爱国统一战线联盟,传说可以参政议政)
      5、审判机关的工作人员(各级法院)
      6、检察机关的工作人员(各级检察院,是法律监督机关)
      7、民主党派机关的工作人员(8个在野党,传说中的参政党)

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    九州风雷_2013


      我生活在县级城市,也是体制内的,在我们这里,干到顶,就是个正处级,正处级的就那么几个人,书记、县长、人大主任、政协主席,你从科员开始,看看自己有多少机会干到这四个职位?如果不要所谓的灰色收入,那么我们这里正处的年薪不足七万元,不如银行一个小职员,而我们这里普通住房房价已经到了6000-7000。如果你拿了灰色收入,你就是为人民不耻的腐败分子。
      体制内的工作,务虚的多,务实的少。
      这就是现实。想堂堂正正做人,干一番事业的人,那么你不要到体制内来,你来了,没有任何机会。
      想求个稳定,混碗饭吃,又没有很高物质欲望的,那你来体制内,每月拿个三、四千块钱,养家糊口,终此一生。
      无视社会发展方向,无视劳苦大众的怨恨,无视公平正义价值,不求内心宁静,一心想投机、升官、发财的,也可以来体制内试试。不过,在现在的环境之下,要冒很大风险的。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    白云归阙

      有人说事业单位(如医院)会取消正式工及合同工,统一聘用。我总觉得不会“真正”取消,因为体制的稳定运行似乎需要一部分固定人员来维护。不知道楼主怎么看?

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    gzracechip1

      这么强的帖,估计今晚过后就过万了,说不定回成为那种回复过万的神帖拉。回应一下楼主高人的话题,我个人也在思考体制内哪些部门容易晋升和获得实权,哪些部门打酱油可有可无。我自己划了一下,鄙人觉得政法,组织部,纪委,宣传,党建,交通,财政,这类部门发展空间大,但对人挑战也很大,反而那些专线的垂直部门,如工商,税务,银监,水利,海关这类部门一进去就只能在系统内晋升,也就是所谓的公务员,而不是行政人员,这类我反而觉得去不过。见笑了,鄙人体制外,私营业主,平生与公家部门接触不多,最多就是税局专管员了
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    丽衣格

      楼主,山西县城过滤自来水的水厂考试进入了,说是事业编制,看系统的,需要一天白天,一天晚上倒班,工资两千左右,楼主看到我啊,你觉得有必要回去吗?谢谢啊
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    化茧成蝶7

      我是一名基层法院的一线办案法官,我觉得很迷茫。每周六被要求加班。收入和什么事业编的一样,但是辛苦的很。同样的收入,办案的忙的要死,还有各种考核,而不办案的人简直是个傻子都能混。
      我是正规法学院本科4年,硕士3年,司法考试,考公务员,一步一步当上法官的,可是我觉得我的选择实在 是太错了,一个 班混的最差的就是法官了, 要钱可以当律师,要当官进行政部门,要死可以进法院。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    幺指拇儿

      特别喜欢楼主关于 力 那一段的论述。作为一名体制外的观望人员,累得要死时也羡慕体制内同学的清闲,楼主的阐述对我很有启发,累也是一种好状态啊。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    gal511

      楼主您好,我是一名女生,在县级市街道工作七年,通过公开选拨考试,考上偏远乡镇副镇长一职,因夫妻两人工作地点不在一起,现为了家庭和孩子,欲选择遴选到上级市直机关参公管理单位,文联或社科联办公室文字综合一职,放弃之前的副镇长,去参公单位作办公室普通人员,以后工作发展前景如何?为了孩子,我觉得牺牲是值得的,您认为呢?
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    15066812973

      我想问下,市辖区一级的机关事务管理局怎么样,有没有什么发展前途?目前是参照管理单位,以后是转为行政单位的可能性大些,还是会转为事业单位?求赐教

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    骆驼方

      好帖,楼主还是有的放矢言之有物的,不过我是没有楼主这智慧了,基层税局小科员,对仕途已不抱甚希望,好在财会科班出身,只求把业务学精,不管社会怎么变,自己起码有个安身立命的本领

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    时光流水Q

      编制称体制内,编制外称体制外,一个是官位,一个是民位。小言之,企业,岗位员工是编制外,管理员工是编制内。是以办公的文员一堆,没两个岗位员工的,这是啥编制?管理的与那干活的互不关联,这叫啥编制?不竞争的身体,死人。你那身上都是死肉,就是说其它地方的血进去不了。职由人竞的话,没人是傻子,好位子瘦呀瘦,结果是没几个当官的,却还井井有条,当官捞钱的,位子胖呀胖,人人想法方设多编制,结果是官员一大堆,到处乱得很。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    十七年夏至

      楼主能否分析下国考中的国税,海关,检验检疫,边检,海事,银监,特派办,储备物资局等等垂直单位,我觉得楼主应该把国考,省考,市考,事业考,教师考等分开说更有参考价值
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    Wanzhu0068

      对某些体制内的没有好感,像什么工商税务这类, 如兰州工商的那帮人,每年借企业年检,设置障碍,索要好处,强收企业会费(保护费),更卑鄙的是,强迫填写党组织表格,麻痹很多公司就没有裆员,怎么填?填个鸟!

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    西门老员外

      体制内外区别大小,限于你的后台硬不硬。就好像同样是党员,群众党员和有后台党员日子过得完全不同。
      有后台的D员可以为所欲为。杀了人,今天判你死刑明天你就能出国旅游;贪污公款,这边宣布摘你乌纱帽那边就请你走马上任;玩个小女孩,最多判你嫖宿幼女;工作失误出了事有临时工担着。。。
      群众D员就不一样了。战战兢兢的工作,还得看领导的眼色。上级下级同级谁都不敢得罪,谁知道他们有没有干爹干妈干女儿。领导出了小事你的担着,出了大事你得随时担任零时工的角色。。。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    天顺于谨

      高人,对体制内外分析得很透彻。我现在同样面临体制选择,在国家小县城乡镇机关公务员,工作四年依然是科员,已厌倦目前得工作,没有激情了,自己希望坐自己喜欢得实业。都知道现在政府特别是基层都是做些应付上级检查假事吧了,离党得宗旨有很大差距。现在有个项目,家庭都在县城,离开做项目需要做很大牺牲,包括家庭和稳定都工作,但内心不想把一生耗费在这里,怎么办?
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    二柏

      楼主,写的有点长,请你帮我分析一下,谢谢!
      我现在也面临着这样的选择,在老家县城现在有个类似城投公司(现在很多地方都有)的国企( 一、基本定位。城建公司是代表县政府行使一定行政事业职能的国有企业,主要从事城建资产运作、资本经营、综合开发和工程建设,紧紧围绕“做实、做大、做强”的目标,创新思维,实质运作,实体运转。城建公司实行封闭运行,自主经营、自负盈亏,自我积累、良性发展。 二、管理体制。城建公司隶属县政府直接领导和管理,正科级建制,将县土地储备交易中心、安居经济适用住房发展中心、康居保障性住房发展有限公司并入城建公司,一套班子、四块牌子。),刚成立,里面人员比较少,家里找人帮我弄了名额。我现在工作在个房地产公司,如果说待遇的话应该是那国企的两倍更多吧。我现在很纠结,原因:
      1、经济问题 去年刚买了房,每个月要还3800的贷款,压力很大。我现在的工资有个九千左右(毕业五年,工程专业),还可以应付,但是到那国企的话一个月全部收入就4000吧。
      2、发展问题 说实话对体制内的事情还是稍微有点了解,在体制内的话,如果政策一旦发生变化(换领导了),不在发展这个国企了(因为没什么实体经济,更像个政府部门),拿点死工资,真的不像那样,我还是想具体做点实事。我如果在房地产公司的话,以现在的行情,我再做个四五年,工资可能翻倍没问题。
      3、生活问题 这两年准备结婚了,做工程行业,老是要随着项目走,很不稳定,但是国企的话最起码能在家里稳定下来了。
      现在很纠结,请楼主帮忙分析一下,谢谢!

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    爬来爬去摔了

      看了楼主对教师和医生的看法,忍不住出来说两句。
      先不谈现在教师队伍里面的败类,因为什么行业都有败类。
      四个月假期,呵呵呵。我爸高中班主任,每次都是从高一带到高三。没有哪年享受过完整的四个月假期。甚至连周末都没有。
      平常6点半要上早自习,十点下晚自习。哪个企业一天工作那么久?就算四大,他们加班也是每年特定的几个月。而且加班累计到一定程度还可以抵扣上班时间。
      再说周末,现在老家那边的高中周六都上课。身边有同学老家的高中还是放月假,一个月休息一天那种。
      寒暑假想休四个月?做梦吧。每年都会有补课。寒假腊月二十五才放假,正月初五又开学了。暑假再热也得补。好不容易把高三生送走,又要开始招生。
      平常五一这种假期都是打折扣放。
      补课费呢?教育局不准收,学校象征性的发一点。算下来一节晚自习四十五分钟才几块钱,还没有肯德基小时工资高呢。
      教师福利好吗?反正没看老爸学校发过什么东西。医保报销也不如公务员,工资水平和公务员差远了。
      我姥爷退休中级教师,一个月三千多,如果是高级的话可能多个几百块钱吧。二大爷退休警察,一个月伍仟多,呵呵。
      坛里的筒子们经常说教师假期多,其实真心比普通人少。
      教师工资稳定嘛?我小时候有过八个月不发工资天天吃豆芽,面粉都是政府救济的呢。
      反正教师这个职业很辛苦。大学报考的时候死活都没报师范,就是不想在这个行业待。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    唯爱Pgaj

      楼主啊,我今年研究生刚毕业,艰苦专业,签了一个央企研究院,这个研究院也是前些年由事业单位转制成企业了,听一个工作了3年的师兄说他现在一年到手也不到10万,苦逼啊,最主要是出差比较多,200天吧,感觉很不值啊,也不知道以后的发展前景如何
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    lttlstpd

      楼主的帖子非常好。请教一下楼主,如何才能够变得和您一样有智慧呢,如何才能正确甚至优秀地进行思考,并且能有如此的洞察力?
      很多原理书本可以告诉我们,但是像楼主这样串联起来,感觉真的很少见到。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    kof007009

      从发现楼主的帖子就一直收藏,直到今天才看完,楼主不更新了,十分可惜;有几个问题请教,
      一是感觉体制内奋斗起来没劲,楼主曾说“进了体制内怎么会无出头之日呢,只是选择了一种生活而已。无论到哪,都要不停奋斗。”,但事业单位的头头就那么三个,底下职员一大堆,那些底下升职无望的职员干活起来会很没劲;比如我亲戚在一个小学教书,31岁的他觉得上升校级领导无望,然后小学老师地位又比较低,所以干活起来没劲;
      所以想请教一下楼主对我这个亲戚指点一下
      二是楼主谈到中国经济即将拉美化,关键在于知识产权和没有想象力;记得我看张五常的书时,他就说我们中国人的想象力在世界民族里都是一流水平,想来是制度束缚的缘故吧,只要解开封印,完善对私企的管理,我想我们还是有希望的
      三是佩服楼主的思考力,我觉得光遇事多想还是不行,得有正确的方法指引,楼主有什么书籍推荐没有?

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    hth1314

      楼主 你好 我是去年毕业刚好考上幼儿园 也是第一批入公立园的 可我们幼儿园还没建好 我现在在小学教 你说我是进幼儿园好还是呆小学
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    箫磊钦

      LZ我是去年毕业于铁路相关专业现在到铁路局工作,职位是机车乘务员(火车司机)目前是一名铁路货运副司机,现在铁路改革,对于我们这些基层员工是属于什么性质呢?体制内还是外?
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    xreidi

      楼主,仔细拜读了你的帖子,本人也是从体制里走出来的,有些方面你讲得很准.请教两个问题:老大哥机关是指人大吗?另外补充一点:外企也分大中小规模,本人之前呆过小型外企,也经历了不少动荡.你觉得对吗?

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    飞天小肥猫猫

      向楼主请教点事,我哥哥当了两年兵,当时是有安置政策的,所以就进了我爸的单位,国土局,单位里只有一小部分是行政,其余都是事业编。我哥现在上班也已经8年了,局长都换了两个,我哥还是苦逼科员一个。前两天,这货也不知道受了什么刺激,喝醉酒去找局长。当时公安局长也在,说要把我哥扔派出所关两天。局长给我爸打电话,我爸只能说你看着办,想怎么处理就怎么处理。事后,我才知道我哥闹事直接导火线是因为我的工作,局长不接收我,嫌我专业不对口。呵呵。其实,我觉得最根本原因是我哥要官,送礼还是爬不上去。他脾气不好,肚子里也没什么墨水,小聪明耍的挺好,不过也没什么用。现在说什么都不去上班了,天天在家窝着。说干得不顺心,不想再干了。我觉得他很没责任感,我妈妈以前得过两次抑郁症,要是知道他准备辞职了,肯定会去局里闹。楼主,这样的情况肿么办
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    谭尔青

      楼主说的真好,很透彻,以前只是觉得现在社会乱、浮躁、有很多不对头的地方,但是就是说不清哪里不对头,听了楼主的说法真真是条理清晰,一目了然,心里明晰了不少,楼主加油继续更啊,给大家拨云见日的指点。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    mango七七

      楼主你好,二本会计女一枚,本科毕业后,拿到省会城市招商银行柜员和户籍所在二线城市烟草局两个offer,公务员教师家庭,被家里劝回烟草上班。本来以为招的是会计可以回来做会计岗,结果直接先派往基层做专卖执法员,烟草形式主义特别多,闹心不甘愿呆基层混日子养老,待遇没有传说中那么高,出去找工作担心能力不够,学习和工作完全兼顾基本不可能,领导就是事儿逼!!私人空间甚少。天秤女,爱纠结。求指点。
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    蝉时

      楼主,我是二本师范院校心理学妹子,大学毕业半年,二战考研失利。考研目的一贪图学校安逸,二是想文凭升级以后说不定能找个好工作,因此不打算调剂了,直接工作。目前打算去教育行业,重工企业行政岗位。以后打算考招教和公务员。但,超级迷茫,楼主可否启发一下。行业前景什么的完全不会预测。平时也没有看新闻的习惯,对未来真是有点怵,不知道自己能干什么。
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    赵清霁

      乘人还不算多,楼主可以看见我,我想问下,我是三本的学生,女,还有一年就毕业了,学的又是生物工程,家在新疆这个专业相对发展的不算好,但是我上学的地方在武汉,我又不喜欢这个城市,个人能力还好吧,优点是性子好,可以调节团队,我都不知道以后到底干什么比较好,楼主我觉得是个很智慧的人,帮忙提个意见吧,谢谢了
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    依旧花嫁

      大学毕业就直接进了我现在的单位,算是成功改革的国企,目前准确地说是国有控股企业。我毕业两年半一直在这里做人事。我在太原,工资不该不低。请问前景如何?
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    xiaojuqian

      楼主,本人女,小硕一枚,刚毕业,现在比较纠结的是回湖南的体制内还是继续在广州。留广州可以在高校做行政,但是收入跟房价相比实在没有优势,买房压力比较大。回老家做公务员或者教师,生活压力比较小,但害怕能力拼不过人情。求楼主指点迷津。
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    琴弦若水

      本人女生,高中毕业,二线城市。高考上一本线十多分,学习尚可不算优秀。一直纠结:是上提前志愿的公安院校, 稳稳当当当一名公安人员,还是上师大 或者外院 将来考个老师或其他?
      据说考老师等找工作竞争激烈,不太好找,但是,一进公安感觉这辈子就这样子了,纠结中,请指点。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    360654895

      楼主,我是小县城公立中职学校的一名教师,属于事业编制。目前单位被划分为公益一类全额拨款,请问你觉得这类学习前景好不好,老师会不会分流下岗呢?
      

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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    华世方

      在过去几十年,很多部委被动了。十八大之后,铁道部这个当年改革的硬骨头被啃了,铁道部没有了。但我觉得铁道部真的对民族的影响力不是最大的,教育部才是。教育部是每个人大脑中的铁盗部。这位决定谁能上什么大学的老鸨,垄断了教材编写,学校资源分配,幼儿园经费,大学助学贷款……一句话,它不但是一个权力机构,还是一个十足的垄断组织。

      说完部委改革,就牵扯出一个巨大的话题,那就是古典社会模式与现代社会模式的不同。

    14-12-23 | 添加评论 | 打赏

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