如何解开转基因的结!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(转载)

  燕山大讲堂186期实录如何解开转基因的“结”


  嘉宾:蒋高明(中国科学院植物研究所研究员、中国科学院大学教授)


  【要点1】迄今为止,英国、法国、美国、俄罗斯、澳大利亚、挪威、奥地利、瑞典、比利时、芬兰、德国等国科学家,证明转基因食品具有多种不利影响。


  【要点2】人不是实验动物,对实验动物有影响不一定对人体有直接影响;对于实验动物不产生影响,也不能说明对人体就没有影响。动物和人毕竟有一段距离。


  【要点3】种地不赚钱,农民不愿意伺候土地,用地不养地,地力下降才是造成粮食产量下降的主要原因。转基因是在大农药、大化肥、除草剂基础上做“种”的文章。


  【要点4】现在我们面临很大一个问题,即吃饭开始受制于人。中国的播种季节和播种面积都在萎缩,这是影响我们产量的一个主要原因。


  【要点5】“人多地少”的矛盾逐渐扩大:一方面是农民放弃农耕,进城打工,耕地被荒芜;另一方面,农田基本建设严重滞后。


  【要点6】转基因问题的争议已不是科学争议,而是社会、文化、乃至政治问题的争议,科学利益共同体主导了中国粮食主粮商业化种植。


  蒋高明:各位老师、各位朋友晚上好,非常高兴来到中欧社会论坛、燕山大讲堂介绍一些关于转基因作物的问题。这个话题大家在网上能看到,大家非常关注。我演讲的题目和海报上的题目不太一样,我想得稍微学术一些,重点介绍“转基因作物生态与健康的风险”。目前转基因技术引起更大的问题是对生态环境的威胁和对人体健康的潜在风险。


  今天讲七方面内容:一是看问题是怎么产生的?二是转基因作物商业化问题,我国13亿人口这么大国家,进行转基因作物商业化有没有必要;三是转基因粮食安全和健康风险问题;四是中国转基因作物商业化背后的问题,反对声音既然很大,为什么还在推进这个事;五是国内外的经验教训,介绍一些国家盲目发展转基因的风险、教训,甚至失败的例子;六是生态学的解决之道,用生态学的办法能不能解决吃饭的问题?今天我也带了一些样品,待会大家可以品尝一下,可以做出来,但这种做出来给人的感觉比较笨,但非常放心、非常健康,对环境没有破坏,对人体也没有破坏,这是一种持续的做法,但这种做法逐渐被边缘化,生态学的办法能否解决吃饭问题?最后是结语。


  转基因生物安全何以引争议?


  转基因生物安全怎么一起这么大的争议?这个事情应该追溯到3年以前。2009年11月27日,农业部下属一个委员会——国家农业转基因商业委员会批准了两种转基因水稻、一种转基因玉米的安全证书,从而使中国成为世界上第一个批准转基因主粮商业化种植的国家。这个安全证书是低调发布的。为什么低调发布?因为大媒体没有报道,比如央视、人民日报、新华社,是绿色和平报道出来的,在其网站上可以看到。从这儿以后引发了争议。其中就转基因大米而言,消费者最关心的问题是转基因大米能否放心吃?《中国青年报》记者采访我能不能放心吃?我说我保留意见,虫子不能吃,人吃了难道不会有影响吗?要慎重。《中国青年报》报道出来用的题目是《“偷偷摸摸”转基因》,记者用这个题目想引起公众的关注。后来方舟子很快写了一篇文章:《“明明白白”转基因》,意思是明明白白地转基因,从“偷偷摸摸”到“明明白白”开始争论,转基因问题一争就争到三年后的今天。


  什么是转基因?先看看基因是什么?在细胞核中有染色体,染色体是细胞核中的丝状和粒状物,基因在染色体内,而且是由DNA组成的基本物理和功能遗传单位(编码),我们知道“种瓜得瓜、种豆得豆”的道理,之所以形成瓜和豆是由遗产密码决定的。DNA就是脱氧核糖核酸。


  转基因是怎么回事?假如是真正的遗传密码,它的传递是纵向的传递,就是说是人给人,树给树,蚂蚁给蚂蚁,鱼给鱼的。现在的技术可以做到横向转基因,可以让人和鱼的基因进行交流,海里的鱼、陆地上的西红柿都能做到基因转移。最多的转基因作物是转BT基因,是把微生物和水稻进行转基因。所谓转基因技术是基因的横向移动,这在自然界能不能发生?能,但非常偶然,比如树长瘤子了,感染其它真菌,但那是一个症状,是不正常的,自然界中基因横向交流比较少。之所以形成物种就是生殖隔离,遗传密码只是纵向为主,横向很小。我们知道跨界之间,物种之间交流基因几乎是零概率事件,现在的技术可突破界的范畴。微生物是一界、植物是一界、动物是一界,实行跨界交流。比如转基因植物是用细菌等的DNA,经克隆技术重组基因后,用基因枪将重组基因发射入植物的细胞中来繁殖后代。转基因动物是将一种或多种病毒、细菌、植物或其他动物的基因转移到该动物的细胞中来繁殖后代。这个做法现在已经实现,但转基因转后不适应,有一些物种肯定是排异的,这样就会生成一些畸形的东西,比如四肢畸形的动物。通过一个技术,比如我希望有鸡翅膀就让两个腿变成翅膀,炸鸡翅膀就容易了。或者不让它长毛,通过技术也可以做到。转基因技术可以把它变成你餐桌上的食物。


  世界卫生组织对转基因食品的定义是,可界定为遗传物质(脱氧核糖核酸即DNA)以非自然发生的方式改变的生物。这种生物对人类来讲是新的,不到20年。在我们小时肯定没有吃过转基因食品,这是一个很新的东西。


  该技术通常被称为“现代生物技术”或“基因技术”,有时候也称为“重组脱氧核糖核酸技术”或“遗传工程”,有各种叫法。前段时间在跟台湾朋友探讨,他们叫“基改”生物,中国翻译过来是转基因,这里面“M”不是转,而是修饰的作用,叫“基因修饰生物”更合适一点。它可使选定的个体基因从一种生物转变为另一种生物,并且还可在不相关的物种之间转变。这些方法用以产生转基因植物,然后用于培植转基因粮食作物。比如转基因棉花、大豆、玉米、蔬菜等都是常见的。


  当时我们对转基因的作物发放安全证书,对它怀疑,说它不安全。但对方也做了一个实验,是什么?是一个老鼠喂养试验,喂老鼠7天左右没有发现问题,由此类推假如一个体重60公斤的人,一辈子吃120吨稻米,每天吃500克稻米计算,120岁,约10吨,不及小鼠灌胃剂量1/10。也就是说在这几天时间里给它灌胃,这个时间很短当然没有发现问题,由此类推说人吃一辈子吃10吨没有任何问题。这个安全证书是3年前的,现在看来这种过早的声明肯定没有道理,随着转基因黄金大米试验曝光后,大家觉得食品安全性并没有解决。真正科学解决它是否安全,应该是按照这样的顺序:小白鼠—大鼠—兔—猴—人类中的志愿者。很显然还没有到“人”这一块。前一段时间对中国儿童做的实验还是偷偷摸摸做的,不让被实验者有知情权。


  “Bt蛋白含量,如果按百万分之一的浓度算,比国家标准规定的食品亚硝酸盐含量还低,转基因大米比饮用水还安全,真正无毒无害”。这个是当时转基因专家说出的观点。


  在国际上是什么趋势?迄今为止,英国、法国、美国、俄罗斯、澳大利亚、挪威、奥地利、瑞典、比利时、芬兰、德国等国科学家,证明转基因食品具有多种不利影响。我当时之所以质疑,是因为那么多国家都比我们先进,比如英国、法国,他们都证明转基因有不利影响,可只有中国科学家认为转基因食物无害,比喝矿泉水还安全,我对此更加进行怀疑。另外日本、韩国、印度认为不安全,尤其印度,他们十年内禁止种植转基因作物,非洲也抵制转基因作物。还有一个观点是,人不是实验动物,对实验动物有影响不一定对人体有直接影响;对于实验动物不产生影响,也不能说明对人体就没有影响。动物和人毕竟有一段距离。


  我们所老所长钱迎倩(前年去世了,他本人是搞生物技术的,即搞转基因研究)指出:转基因生物对人体健康影响可能需要10年、20年甚至是40年才能观察出,危险是潜在的。袁隆平先生认为“现在还不能肯定人吃了以后会不会出问题,但总要有人去试,又不能强迫别人来吃这个大米,所以目前就采取自愿试吃的办法。”这是袁隆平先生所说的,采取自愿试吃,不能强迫。


  中国转基因有必要商业化?


  当时抛出转基因这个概念,做这个研究,其假设是中国粮食不够吃,需要增加粮食单产。所以当时有人提出“转基因是唯一的提高粮食产量的技术。”提出这个“唯一”我们就质疑,当时我写文章辩论,还把毛主席当年提出的“八字宪法”提出来了。影响粮食产量的因素包含“水、土、肥、种、密、保、管、工”8个方面,即农业“八字宪法”。转基因在哪儿做文章?在“种”上,认为粮食产量低、突破不了,是种子不争气。实际上更多方面是生态因素,水、土、肥、密、保、管、工。所以影响产量的因素很多,不是一个种子突破了,产量就上去了。比如美国今年大旱,转基因玉米就没有发挥太大的作用,转基因玉米产量也下降了。所以转基因仅在‘种’上做文章,其它要素则以生态和人为因素为主。种地不赚钱,农民不愿意伺候土地,用地不养地,地力下降才是造成粮食产量下降的主要原因。转基因是在大农药、大化肥、除草剂基础上做“种”的文章。假如这个技术非常好,停掉了化肥、农药、除草剂后,如果还能得到高产,那是很好的技术。但现在做不到,还得用专用的种子、专用的肥料和除草剂,很显然这是一个“雪上加霜”的技术。转基因起初的出发点说农药的用量小、除草剂用量小,但最终算总账环境还是污染的,增加了农药化肥用量。原因是什么?因为这个技术实现以后,让人越来越赖,让庄稼自己变成农药场,自己能抗虫子,或者植物本身抗除草剂,把杂草毒死了,庄稼还不受害,显然环境残留比较高。春秋时期墨子说过一句话,“夫农怠乎耕稼树艺,天下衣食之财,将必不足”——如果农民不种地,都去经商,本末倒置,那么天下吃饭就成了问题。


  我国最近十年粮食产量是一个什么趋势?按照农业部的说法是“去年是8连增,今年是9连增,年年增产。”按照官方说法,中国没有种转一粒转基因的作物,可见转基因技术没有起作用,因为还在研发阶段。从这儿来看,我们粮食产量增产跟转基因没有什么关系。还有一个值得注意的是,我们现在进口多了,比如中国2011年进口大豆、棕榈油、大豆油折合粮食1.39亿吨,按照我国5.7亿吨粮算接近20%。现在我们面临很大一个问题,即吃饭开始受制于人。进口量是准的,粮食还年年增产,这两者是矛盾的。实际情况大家都知道,中国的播种季节和播种面积都在萎缩,这是影响我们产量的一个主要原因。


  转基因能否增产?在这里我们比照美国和中国。美国用了29亿亩耕地,中国用18亿亩耕地。美国产3.6亿吨粮食,但因人少,能够在国际上卖出一亿吨粮;中国粮食只用18亩耕地,产了5.01吨粮,这是以前的数据,按照去年农业部的数据是5.7亿吨。美国单产是125公斤,中国单产是278公斤。是种子不争气还是别的原因?真正原因是我们人勤快,另外我国农民比重大,这样得到的粮食是多的。假如我们走美国路子,美国农民仅占整个人口1.8%左右,我们也把98%的人装在北京这样的大城市里,让别人供养的话,大概需要120亿亩耕地。美国吃肉比较多,都是要消耗很多粮食。从这两个国家对比来看,我们用美国比较少的地,产的粮食比较多,主要因素是人,中国农业的特点是精耕细作。美国虽然拥有最先进的农业技术包括转基因技术(全球用得最多的转基因技术是美国),但单产和总产都不如中国。从这儿大家可以看出一个大问题,不是单一技术,而是经济模式的问题,城市化带来对粮食安全的风险。


  我们知道恩道尔(地缘政治家、经济学家)提出,中国现有最大的财富是拥有大量富有活力和成长性的人口,与之相对应,欧洲的人口却日渐衰退。随着一个国家平均生活水平的提高,家庭人口的数量将自动减少,因此虽然过去50年中国人口翻番,但是未来50年中国人口不会再度成倍增长,中国不需要转基因生物来解决人口的吃饭问题。转基因技术虽然有好处,但也有其负面作用,就是生态环境和健康。


  影响粮食产量的决定要素,一是单产,二是播种面积。如果增加第三条的话是播种季节。播种季节可以和面积结合在一块。所以在单产增幅不大的前提下,播种面积或播种季节减少导致产量下降。过去10年中国粮食增产仅为2.5%,不是品种不行,而是农民不愿意种地,真正的原因是农民。如果农民改“两季稻”为“一季稻”,再好的品种也保证不了产量,包括转基因种子,因为播种的季节不够。

13-01-04  hyandhy333 发布
1个回答
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    包包里没糖 diy爱好者与手工达人

    現在的食物還有多少是安全的,是可以吃了對身體好的呢?

    13-05-07 | 添加评论 | 打赏

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