我对陕西天龙生产的德国HV+刺血治疗尖锐湿疣真实性的质疑 (转贴)

国内朋友来信询问关于德国HV+刺血治疗尖锐湿疣的问题。为此我专门拜访了我的朋友德国著名的医学教授。但咨询的结果却令我大吃一惊,作为德国的名教授他根本就没有听说过。怎么会是这样的呢?带着疑问我登陆了天龙公司的网站。该公司的网站做的很大,除了中文还有德文和英文。网站上醒目的挂着各类证书,还有一些医生的简历和照片。我花了很多的时间对天龙公司的网站进行了研究,从中发现了一些问题。在此我把我看到得不明白的地方提供给广大的网友,希望网友们能给我解疑。
一. 关于德国联邦药监局TES专检证书的疑问
1. 天龙公司在网站上提供了几个证书。但即使我把它们下载下来放大到最大倍数也看不出来上面都写了什么。唯有这个德国联邦药监局的专检证书(以下简称证书)能够看清楚。
2. 该证书是用英文写的(懂英文的可以去看一下)。该证书根本就不是德国联邦颁发的药品证书,而是RHEINISCH-WESTFAELISCHER TUEV e.V.,(德国一个地方的技术监督局发的证书)。
3. 且不说该证书的真伪,就该证书的内容也与药物根本无关。这是一个发给由多个韩国人申报的普通理疗产品的证书。
4. 该证书的有效期截止到2002年。而天龙公司在HV+刺血产品介绍中却说,“德国默克多.麦迪金研究机构经过二十余年的研究,在2003年突破性的将分离出的HPV、 HSV。。”
二. 关于天龙公司德文网页的疑问
1. 我在德国生活多年,阅读德文胜过中文。但当我打开该公司的德文网页时,发现网
页中的德文用词和语法是漏洞百出(很像是电脑翻译的)。标在德文网页上的小标题根本就打不开(根本没内容),更不用说在德国的联系电话和地址了,根本没有。
2. 如果说这是德国的产品那为什么没有德国方面的任何影子呢?就连网页中给出
MERCK DOBAIRE FORSCHUNGS..也根本不存在。让人不解。
三. 关于该产品专利号的问题
1. 该网页上提供了一个专利号(01805765.9)照理说如果是德国的产品那专利应当是德国的。但我在德国的专利网站上根本就查不到这个专利号。希望有热心的网友看
看是不是中国的专利号。
尖锐湿疣是由人类乳突病毒HPV引起的。目前发现的乳突病毒有130个类型,真正给人类带来疾病的有30多种,其中分为高风险和低风险两种它们分别是16,18 和6及11型。患了湿疣很重要的一点就是搞清自己得的是那个类型(有些类型会自愈),而不是不管三七二十一统统按一种方法治疗。
在德国这个医学很发达的国家,至今没有治疗尖锐湿疣的有效方法,基本就是局部涂药,手术或酸烧及冷冻。德国将病毒分离出来制成疫苗也只能起到一定的防治作用,与根治根本无关。这么好的药为什么德国没有?
我很高兴自己的国家能够走在其它国内的前面率先解决这一医学难题,而不是打着国外的旗号来欺骗国内的病人。得了这种病的人本来就够伤心的了,我们不去关心他们,而是乘人之危大发不义之财,这良心上说的过的去吗?
希望看到此贴的网友特别是患者能够回答我的问题。但愿我的质疑都不成立。

海外华人
2009年11月21日凌晨写于德国

09-11-21  匿名提问 发布
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    vjllotlbc

    技术不过关,罗马人还没有掌握淬火技术,虽有铁制的剑,但其性能还不如秦朝时的经过淬火回火的青铜剑。

    著名的罗马短剑Gladius和公元2世纪后出现的长剑Spatha都是没有经过热处理的,
     德国地区出土的Gladius虽然内外含碳量不同,但硬度都没有超过200HV的。居然还没有到秦剑的水平。    看来有些人又是撒谎的,罗马的金属热处理技术其实很差。居然铁剑都不经过淬火,
     战国时期燕下都出土的普通士兵用的铁剑都经过淬火,
     而且上面提到的湖南长沙杨家山出土的春秋晚期钢剑已经出现回火组织了,这是在淬火技术基础上发展出来的热处理技术。
       这些都是比罗马时代早,
     “对徐州狮子山楚王陵出土的4件凿刀的金相分析表明,该4件凿刀都经过对刀头的局部淬火处理,以获得刀头硬、刀体韧的效果。对在山东苍山汉墓出土的环首钢刀、陕西扶风汉墓钢剑和汉代刘胜错金书刀的分析也表明,这些刀剑仅在刃部观察到马氏体,剑的脊部未见淬火组织,可见我国先民至迟在公元前二世纪已掌握了局部淬火技术。”    “……例如通过对易县燕下都发掘的战国晚期的矛和镞铤的分析发现,这两件铁器为块炼铁渗碳钢产品,其含碳量分别为0 20%和0 25%,内部组织由铁素体和珠光体构成,珠光体具有很宽的片间距,金相分析结果表明,这与今天的奥氏体在空冷即正火处理所获得的组织相似……”  在古代,淬火器物太硬,退火器物又太软,采用冷却速度适中的空冷,既省钱又省力。  我国汉代的工匠对铸铁脱碳得到的低碳钢和中碳钢制造的器具很多不用淬火,而采用这种工艺。    (唐电. 邱玉朗《中国古代金属热处理——试论退火、淬火、正火与回火》 《 材料热处理学报 》 2001年02期 )    公元前二世纪中国已经有局部淬火技术了,刃部经过淬火有很高的硬度,而脊部仍然保持很好的塑性和韧性。  到了东汉末年还出现了土包埋淬火,也就是将剑脊部分用黏土封住,这样淬火时就仅有刃部分被淬火提高硬度,这种技术在明代之前使用比较普遍。这种技术后来传到了日本,日本刀至今还在使用这种技术。  在某人的一个帖子中极力推崇日本的这种土包埋淬火技术,并且以此嘲笑中国的局部淬火技术,殊不知日本人的这一套恰恰是跟我们老祖宗学的。


    这是罗马铁兵器性能列表:



    注意到了公元4世纪,罗马的大多数铁刃硬度还是没有达到秦剑的水平,
     有两把工具小刀的硬度达到369HV和720HV,后者接近HRC50,  但这是什么时候了?秦剑已经是600年前的技术了,要比也要和这时的中国比了。
     中国已经到了东晋时期,百炼钢已经成熟了数百年,顺便说一句,百炼钢技术并非失传,知道上个世纪三十年代中国的北方很多地区制作的折花钢剑就是百炼钢的传世技术。 炒钢技术的好处是没有象块炼铁那样的矿渣,质地均匀,杂质很少,
       如《扶风汉代钢剑的科技分析》《考古与文物》1999年03期上的这把公元前的钢剑,
       即使使用扫描电子显微镜能谱仪这种高灵敏度的仪器进行分析,发现该剑心部硅、锰、磷、硫都含量甚微甚至未有显示。 这是因为我们的祖先早在战国时期就已经知道在冶炼的时候加入石灰等碱性物质,不仅能够脱硅,也能脱硫磷.而古代西方一直都没有解决这个问题,中世纪欧洲即使是钢也含有大量的硫,这对钢的韧性和强度都大大不利,这个问题西方直到近代才解决.

    西汉铁生沟遗址出土的炒钢料含碳1.288%、硅0.231%、锰0.017%、磷0.024%、硫0.022%,硫磷的含量降低到现代高级优质钢的标准(含磷量≤0.035%、含硫量≤0.030%)。同时出土的另一块熟铁料含碳0.048%、硅2.35%、锰微量、磷0.154%、硫0.012%,也达到了现代熟铁的标准,这个熟铁是作为铁器的锻打原坯,在锻打过程中铁料在红热状态下暴露在空气里,使硫、磷杂质进一步氧化脱除,而且锻打能使碳、硫、磷迁移富集,“造渣”形式脱除。所以中国的钢剑成品的有害物质硫磷的含量降低到检测不出来。

    对于99.76%都是高硫磷矿的中国本土矿石来说,中国人以自己的智慧弥补了自然造化的不足,而不是像印度欧洲一样拜天所赐有直接获得高质量铁矿石的便利,这是非常难能可贵的。

      公元前4世纪战国燕下都遗址的普通士兵用的钢剑,由含碳量0.5~0.6%的高碳层和0.15~0.2%的低碳层多层相间组成,其制作方法是不同含碳量的块炼铁薄片对折叠合在一起锻打成型,经900度淬火,得到刚柔相济的效果。剑芯部索氏体较多,刃部马氏体较多,内韧外坚。  刃部硬度达到530HV,远比六百年后的罗马剑高的多。

    公元前2世纪西汉刘胜墓的错金书刀,也是低碳钢渗碳叠打而成,经过表面渗碳,最后局部淬火,刃部硬度570HV,刀背表面硬度260HV,芯部硬度HV140。也是内韧外坚。
     
     刘胜的佩剑刃长达86.5厘米,宽3.4厘米,也是叠合锻打渗碳和局部淬火,每层钢层厚度仅为0.05~0.1CM,已经是花纹钢了,刃部硬度达900~1170HV,比日本刀还硬,芯部硬度220~300HV,韧性是相当好的。
     (《中国古代块炼铁技术》《粉末冶金材料科学与工程》 1999年01期)

    这些都是公元前2世纪之前的中国铁兵器,不仅同时期的著名的西班牙和凯尔特铁剑没得比,就连五六百年后的罗马剑也远不能望其项背。

    公元4世纪,中国的钢铁发展到什么程度,我就不必多说了,大家随便搜搜就是一大堆资料,拿来比较比较吧。

    秦剑的韧性,我帖子一开头就讲了,根据春秋时期戈的理化分析,青铜内部的含锡量低到8%,对应的塑性达到33%,比西方铅青铜剑高了10倍多,
       所以韧性对于秦剑来说是根本没有问题的。
       至于抗压,抗拉,这是强度指标,秦剑外部含锡量17~20%,根据那个曲线,也正是处于强度顶峰位置。    而到公元前2世纪,著名的凯尔特长剑还是用熟铁来做,因性能好而著称的西班牙铁剑更是如此,硬度低的可怜,而且质量也参差不齐。
     看来西方人对铁器处理的各种技术并没有熟练掌握,不仅锻打不充分,而且热处理技术跟本就没有应用,看来这点有些人的说法是太抬举他们了,抬举的有点撒谎了。
       而且这种熟铁剑由于是块炼铁制作,看来是没有经过充分的锻打的,不然含碳量不会如此低,因而内部肯定存在大量的矿渣,如第二张图片上讲罗马剑中的矿渣,从剑刃一直延伸到芯部,是不能指望它有多好的强度和塑性的。
     如上面那个含碳量0.2~0.3%的西班牙剑,硬度仅为秦剑的1/3,比另一把0.04~0.1%含碳量的剑还低不少,看来就是内部的矿渣使然。
       从前说西方士兵用熟铁做的铁剑打仗,一刺就弯,要用脚踩直再刺,根据上面的数据,看来这个说法完全可信。这样的武器来对付比这还早的秦军,结果可想而知。
       而罗马剑到了4世纪居然还不经过热处理,真让人感到奇怪。

    罗马的少数工具用铁确实是经过淬火的,如上面提到的那两把4世纪的小刀。  
    有人也以罗马的小刀小凿用过淬火为证据来猜测罗马剑也是一定经过热处理的,结果忽悠出罗马短剑刃的硬度达到55HRC。    
    现在看来这确实是胡说了,    
    小刀小凿这些都是生产或生活使用的,根本不是兵器,平时切切削削足够了,用不着多大的韧性。而兵器和小刀工具的要求是完全不同的。
    罗马的兵器到4世纪还是没有经过热处理,  对这点书上写的也很清楚,为什么兵器不热处理:“presumably in order not to make it brittle"    
    可见,是因为罗马人无法解决兵器淬火后变脆的问题,他们没有中国人早就有的局部淬火和回火等技术,虽然硬度不够,但他们可以忍受。    
    罗马人为什么“偏爱”短剑也是这个原因,有人说他们一手执盾所以剑不能长,但根本不是这个原因,30多厘米长的刃,即使拿盾也确实不顺手,而且要刺杀只能贴身肉搏,这是很危险的,刃长60厘米以上才符合人体工学,刺杀用着才顺手。    
    他们的铁太软,剑又是主要用于刺,所以不能做长,如此软如果稍微长一点就更容易刺弯。所以罗马人只能如此将就,他们的短剑一直都不能砍,也有这方面的因素。    
    刺杀恺撒的是多个人围住一起刺,身中多剑才死,布鲁图拿的是短匕首,当然越短越不容易弯。    
    凯尔特长剑全长也不过60多厘米,前面的数据表明他们的铁也是比较软,不过比西班牙剑和罗马剑还是要硬一些,故能做的稍长,不过这个长度比起秦剑以及一米多长的楚国燕国的铁剑,可是差太多了。

    09-11-21 | 添加评论 | 打赏

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    爱谁去谁

    我是中国使用了HV的一个病人,效果总体来说还是挺好的,但是无意中看到了你这个贴子后,心理有些不踏实了,但是你其它说的那些我也不懂,也没地方查,只有专利号我查了一下,在中国专利里可以查到,是用于HPV、HSV感染的,我和他们厂家也联系了,他们提供的国药准字号也可以查到,情况就这些,至于德国方面我就不清楚了,我没去德国生活过,不过就算生活过,我也不一定懂,中国的绝大部分药物我也没听过,也不懂,所以也不好评论了,仅提供这点信息供大家参考一下。

    09-11-27 | 添加评论 | 打赏

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    newlifelife

    ..我刚看到他们的广告,听说还能治疱疹,到底是真是假? 有没有用过的人?效果怎样?

    不管怎么样,我觉得楼主是一片好心。如果他们真是奸商真该灭了。。。

    10-04-20 | 添加评论 | 打赏

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    哭泣的夜3

    怎样过性生活不易传上尖锐湿疣 1.过性生活时戴安全套可以有效防止尖锐湿疣病毒的相互传播。2.其次性动作不要太粗暴,尽量温柔一些,这样可避免生殖器粘膜出现破损,生殖器粘膜的完整,是避免病毒侵入人体的有利屏障。3.性生活前男女双方都要仔细清洗外生殖器。4.不要有婚外性行为。尖锐湿疣病情咨询及治疗交流群大家可以加38075146

    10-06-21 | 添加评论 | 打赏

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